Qui bosse dans le bâtiment ? (besoin d'infos)

[alfkawa]

Bon vlà...
Nous sommes en pleine recherche d'un bien immo...et on hésite...acheter ou construire....

SI nous trouvons un terrain ou l'on veut dans nos prix et SI notre projet construction est accepté par la banque et SI le constructeur accepte ne nous laisser faire les finitions pour baisser le coût, ptêt on se lance...mais c'est pas gagné
donc on visite aussi des maisons, mais vous vous en doutez, y'a toujours un truc qui cloche -\

alors forcément ya des biens qui avec des modifs pourraient se rapprocher de nos souhaits, mais le problème est maintenant de mesurer la faisabilité du projet et d'évaluer son coût, c'est pour celà que je crée ce post
j'ai bien écumé les forums de construction mais j'ai pas envie de m'y inscrire...
Donc si ya des gens du métiers ou des gens qui sont passés par là, merci de m'éclairer yes:

alors CHAPITRE 1 le GARAGE-ATELIER

1) dans le cas d'une construction, garage en sous-sol ou accolé ?
je me suis toujours dit qu'il serait préférable d'avoir un atelier séparé de la maison (bruit et odeurs...) et qu'un couvert (auvent) pour abriter nos 2 caisses dehors ce serait suffisant...
mais au niveau pratique, un sous-sol enterré (ou semi-enterré) c'est tout de même plus aisé au niveau accès, sans compter qu'on peut y joindre une cave, un cellier...

2) dans le cas d'un achat avec garage trop petit, quelles sont les possibilités de l'agrandir ?
qu'y-a-t-il a prendre en compte pour ajouter ou agrandir le garage existant en semi-enterré ? fondations ? murs porteurs, distance de la route?...
au niveau frais, il faut une tractopelle pour creuser, étayer la dalle du dessus, puis quoi ? ça peut monter à combien cette histoire ?

merci 

[David]

Moi je bosse dans le bâtiment, même taf que micky sans m'engager je pense que comme pour chef il suffit que tu paies ton coup et la bouffe et on te fait le taf que tu veux.
Les tarifs se cassent la gueule en France mais toi tu cherches en Suisse non?
Tu fais comme tu veux au final mais en suisse y'a aussi la crise qui poussent, notamment le Crédit Suisse qui merde, mais la Raffeisen (autre banque suisse) est là  (je rigole car c'est là que mon boss est en ce moment).
Moi je te conseille donc d'acheter tu trouves un bien qui te convient à peu près, tu casses le prix, de toute façon les suisses viennent squattés en France, donc l'inverse est plus rare.
Pour la construction au cas ou, je ne sais pas comment ça marche en suisse mais en france mieux vaut que tu le fasses ne sous-sol, histoire de taxe d'habitation.
Si tu achètes avec un garage que tu trouves trop petit, là je te dirai tout dépend, si le garage est en sous-sol difficile de l'agrandir sans "gros" travaux.

[jdy]

Ce qu'il faut voir , c'est où tu veut faire construire ,
en zone' pavillonaire, tu as des contraintes ,
mon exemple ,
j'ai fait construire un pavillon de plein pied , parce que ça revient à moins chère qu'un sous sol ou demi sous sol , mon terrain étais assez grand pour ça et de toute façon il ne m'étais pas permis de creuser assez pour un sous sol ,
la zone constructible du terrain est limité et en lotissement , tu as des règles si tu veut construire une cabanne de jardin par exemple ,
l'idéal , c'est de trouver un terrain privé hors lotissement mais faut être sur qu'il soit viabilisable et à quel coùt

[micky38620]

Pas facile de te renseigner comme ca dans le vide 
Je me lancerait pas trop dans l'idée de creuser un sous sol en partant d'un batiment éxistant,beaucoup de risques en creusant sous une dalle,il faudrait pouvoir étayer et laisser la place
pour un engin de terrassement,donc pas vraiment compatible.
je serait plus d'avis d'agrandir l'éxistant.
Si tu peut mettre des tofs de se que tu visites ca peut nous eclairé sur les possibilités 

[ss2r]

juste un petit conseil pratique, quand tu as un sous sol, il y a les remontees d odeurs: gaz d echappement et essence, et aussi quand tu as une becane en rad de batterie dans un sous sol, c est pas forcement evident de la sortir pour pouvoir la pousser.
a+ ss2r

[donati]

j'ai construit des piaules pendant 20 ans , c'est long à expliquer. Le mieux on en parle au rasso Stinger

[alfkawa]

Alors je vais essayer de répondre à tous pour que vous puissiez mieux comprendre

@ Dav il n'est pas question pour l'instant de demander de l'aide, j'en suis à me renseigner sur la faisabilité d'agrandir un garage existant en creusant sous la maison et d'avoir vos retours d'expérience sur le pratique d'un garage enterré
oui nous cherchons en Suisse; le plus proche du boulot (je fais les astreintes) mais en montagne (on ne veut pas habiter en plaine). Je te rappelle que nous habitons en Valais, et pas à Genève, il n'y a pas de frontaliers ici, trop loin, et il est pas vraiment question de casser les prix, le Valais est très recherché pour les chalets en montagne, beaucoup de Genevois ou de Lausannois en possèdent un par expl, pour venir se resourcer le WE

@ jdy on cherche en montagne, mais pas trop haut si possible donc entre 700 et 1000m serait parfait....bien qu'à 1200-1300m tu as des endroits ma-gni-fiques, mais l'accès est plus rock n' roll...4x4 obligatoire pour l'hiver !
on en veut pas habiter en zone pavillonaire (très rare au demeurant là ou l'on cherche) et ici c'est souvent zone chalets (si si ça existe, 2 façades bois mini et toit en pente) et pour de petites modifs ils ne sont pas trop chiants de ce que je sais...
pour le terrain je suis d'accord avec toi, mais sachant que nous cherchons sur moins de 5 localités et qu'il ya très très peu de terrains encore à vendre et que ceux restant sont soit trop pentus, soit pas top exposés (on veut le soleil couchant), soit bcp trop cher...bah c'est pas évident

@ micky voici des tofs

la maison avec le garage du côté en bas pointé en rouge


le garage avec ce que j'aimerais croquer sur la droite (sous la terrasse en fait)


vue du dessus


en fait je penserais à creuser carrément sous TOUTE la terrase pour agrandir comme il faut


il faudrait en fait tout casser et creuser, construire le garage, et refaire une terrasse sur le haut du garage (en bois du coup, on aime pas les dalles)


alors...possible ? compliqué ? coûteux ?

@ ss2r d'accord avec toi, c'ets pour ça que je disais préférer un atelier séparé à cause du bruit et odeurs
pour la batterie en rade...ça va ya encore un bout de route qui descend

@ donati oui bien sur on va parler agglos et caillou au rasso

[donati]

@ donati oui bien sur on va parler agglos et caillou au rasso

Ok amène les plans qu'on vois ça de plus près..

[David]

J'avais pas compris comme ça avec les photos c'est plus claire
Dans ton cas il faudrait mieux prévoir une extension du garage.

[alfkawa]

J'avais pas compris comme ça avec les photos c'est plus claire
Dans ton cas il faudrait mieux prévoir une extension du garage.

oui mais encore ?
c'est bien dont je parle...
j'aimerais connaitre les probs éventuels à creuser sous toute la terrasse et faire un atelier communicant au garage existant en refaisant une terrasse sur le dessus

[chef]

c'est du lourd je pense de creuser alors que la maison est déjà construite. Cela va couter cher, car il y a toujours un risque que ça décroche et que la maison tombe dans le trou... Ou moins grave, que la structure soit modifiée et que la maison bouge (entrainant fissures, infiltrations...).
Bref, il faut du pro qui sache faire une étude mécanique du sol et des repercussions sur l'existant... C'est pas ma spécialité, mais à mon avis

Ce dont tu ne parles pas, c'est l'aspect urbanisme faut se renseigner en marie pour voir si oui ou non c'est possible avant tout

En ce qui concerne les odeurs comme le suggère ss2r, je te conseille de faire le contraire vibre en bas, et mettre l'atelier en haut !

Plus sérieusement, il fait combien de m2 le sous sol?

[David]

Excuse j'avais pas vu le déniveler...
Mais bon en effet si tu veux agrandir ton garage il faudrait mieux je pense que c'est préférable faire un double de ton box actuel...
Tu le doubles en largeur et tu fais le chemin ailleurs...
Pour les dalles du dessus du garage ben ça sera en béton ton dessus de garage je pense donc tu pourras remettre tes dalles sur le dessus du garage...
Les pépins tout dépend du vide sanitaire de l'arrivée d'eau de l'éléctricité etc...

[alfkawa]

@chef couter cher, pas forcément dans ce cas précis je pensais...si j'arrache déjà la terrasse..."yapuka" tout creuser avec un tractopelle, et couler une dalle, ensuite je fais le reste moi ouvrir le garage existant, et construire le nouveau, refaire une terrasse
que ça s'écroule si je creuse dessous OK, mais là ce serait du côté
vais essayer d'aller sur place avec un gars du métier

pour le sous-sol; ya un garage d'environ 7m x 3m avec porte de garage


et à côté sur la gauche ...ya le même...avec porte simple, mais faut bien garder une cave


donc on a la cave-cellier ,il y a le garage pour garer les motos..il manque l'atelier pour bricoler (sous la terrasse)
en haut ya déjà 2 places de parc goudronnées et je pense à faire un couvert aussi

[chef]

ta maison exerce des forces sur une surface supérieure à son assise
creuser en dessous va forcément modifier la structure
donc ta maison va bouger
il faut une étude mécanique du sol pour voir où rigidifier et avec quels procédés
tout est possible, mais là y a du taf en étude et rélisation donc c'est cher
et en plus il y a danger, donc si quelqu'un accepte, comme il y a risque, le devis va être salé

mais faut se renseigner, c'est pas ma spécialité...

[alfkawa]

merci de me casser mes rêves chef
non merci on va se rencarder de toute façon car ya pas que ça comme travaux...
on doit aussi voir pour construire si on s'en sort ou si on doit se prostituer car les prix

[ed]

ba au taf des extentions on en fait
ca  jamais bouger
du decaisse un vide sanitaire une dalle dessus tu monte tes murs en aglo des poutrelles dessus plus ourdi une dalle  et voilas pas dur a faire

[jdy]

ba au taf des extentions on en fait
ca jamais bouger
du decaisse un vide sanitaire une dalle dessus tu monte tes murs en aglo des poutrelles dessus plus ourdi une dalle et voilas pas dur a faire

Ed, t'as rien en ce moment    Alf t'invite 6 mois en suisse   

[alfkawa]

NO SOUCY

[chef]

Pose une brique sur du sable, fais un ptit trou à côté à la cuillère...
Ou joues au mikado... Des fois ça tient, des fois ça se casse la gueule...

[alfkawa]

sauf que la maison n'est pas construite dans le désert hein
mais t'as raison chef j'irai sur place avec un pro si on se décide...on a encore pas mal de visites à faire

[SYLALA]

Alf, si tu fais une extension sous la terrasse  avec une porte standard communicant au sous sol,ça n' est pas enorme à realiser et pas tres cher

[alfkawa]

Alf, si tu fais une extension sous la terrasse  avec une porte standard communicant au sous sol,ça n' est pas enorme à realiser et pas tres cher

5000€ ça suffit ?

[SYLALA]

Si tu creuse le trou tout seul oui 

[alfkawa]

heuh nan je veux bien arracher la terrasse et faire les finitions
mais creuser le trou, couler la dalle et monter les agglos par un pro si possible
bon...10.000 alors ?

[SYLALA]

  avec 10 000 tu fais déjà du boulot aprés ça depend de ta surface envisagée mais ça peut passer
fais toi faire un devis sur place, si tu as des boutiques qui font des piscines dans le coin, hors saison  tu peux peut etre avoir des prix, c' est le meme genre de travaux

[Sylvain]

Pose une brique sur du sable, fais un ptit trou à côté à la cuillère...
Ou joues au mikado... Des fois ça tient, des fois ça se casse la gueule...

d'accord avec toi Chef mais là il y a déjà un sous sol, les efforts de la baraque s'exercent au niveau -1 donc en dessous de ce que veut creuser Alf 
ça deviendra critique quand Alf voudra un sous sol au niveau -2   :lol:

[laurent59]

apparemment, d'après les photos, les fondations se situeraient au sous-sol. Donc pas de probleme pour faire une extension. Le plus dur sera de déblayer le côté du garage. Si il y a du rocher, tu vas en chier. Et c'est pas que pour la rime.

[alfkawa]

  avec 10 000 tu fais déjà du boulot aprés ça depend de ta surface envisagée mais ça peut passer
fais toi faire un devis sur place, si tu as des boutiques qui font des piscines dans le coin, hors saison  tu peux peut etre avoir des prix, c' est le meme genre de travaux

oui ça doit pas être un soucis de trouver une boite qui fait des piscines ici...

Pose une brique sur du sable, fais un ptit trou à côté à la cuillère...
Ou joues au mikado... Des fois ça tient, des fois ça se casse la gueule...

d'accord avec toi Chef mais là il y a déjà un sous sol, les efforts de la baraque s'exercent au niveau -1 donc en dessous de ce que veut creuser Alf 
ça deviendra critique quand Alf voudra un sous sol au niveau -2 

ha oui un -2 c'est une bonne idée ça j'y avais pas pensé

apparemment, d'après les photos, les fondations se situeraient au sous-sol. Donc pas de probleme pour faire une extension. Le plus dur sera de déblayer le côté du garage. Si il y a du rocher, tu vas en chier. Et c'est pas que pour la rime.

un autre chalet visité dans le même hameau avait de la roche partout autour de la construction mais ça se voyait sur toutes les plateformes autour, là c'était pas visible donc je pense pas mais je me renseignerai
mais j'ai pas dit que j'allais décaisser au pic et pioche hein

[Rod67]

Bien sûr 5000 Euros ça suffit ! Tu vires la terrasse , tu fais ton extension mais en 5mètres de large (comme ça le jour où tu fais une "vrai" verranda tu est peinards) avec une porte de garage de 3mètres  ( comme ça tu passe une brèle avec la voiture ):yes:
La terrasse chez moi c'est creux en dessous ça n'a jamais bouger pas contre elle n'est pas solidaire de la maison 

Maintenant c'est environ 1,00 Euros l'agglo , 2,60 le sac de 25 kg de ciment et 50 Euros la tonne de sable 
alors avec 5000 Euros 

[micky38620]

au vue des photos ,je pense que tu peut agrandir sans probleme,juste faire attention aux fondation éxistantes que tu creuse
La terrasse devras giclée évidament,méme le mur qui soutient la terre à l'entrée,comme ca tu auras un bel accés à tes entrée de garage
Pour le tarif,avec un peu de sueur et l'aide de collègue,5000 devrait largement suffir si il n'y a pas de surprise